----- Original Message -----
Sent: Tuesday, February 21, 2006 6:10 PM
Subject: RE: [AHuJ] Apreciado compañero Oscar Ugarteche
Reenvio esta opinion, que fue publicada en DGLocal dirgida a un amigo Vicente, para esta lista podra ser: Jose Rios, Ricardo Letts u otro.
Estimado Vicente:
La contienda electoral es campo de batalla de todos aquellos que quieren salir elegidos, desafortunadamente nuestra costumbre equivocada es que sea un proceso: populista, maletero, arribista, caudillista, desconocedor de virtudes de otras personas, llena de diatribas, calculador, compras, etc. No es un proceso SINCERO, ALECCIONADOR, que debiera serlo: UN PROCESO EDUCATIVO.
Claro que hay en mayoria la defenza de intereses de los que siempre han tenido el poder, pero eso no significa que no exista las opiniones CLARAS, preocupadas, constructivas de los que si queremos construir un pais en ejercicio de nuestros derechos ciudadanos y en democracia. Y que la sustentemos producto de nuestras capacidades, experiencias y convicciones. No puedes meter en un solo saco a las opiniones criticas hacia la candidatura de Ollanta, que tienen un sustento real, con las opiniones mesquinas, diatribas de los que tienen temor de perder el poder.
La referencia a los Quispes, Mamanis, Paucar; es una referencia que tambien la hizo Toledo y Fujimori, como Lourdes y Alan. Y ya ves las experiencias de deficiencia y corrupcion que hemos tenido en los gobiernos. Realmente tu crees, GARANTIZAS que OLLANTA no sera un remedo más ?. Cual es su concepcion, un nacionalismo desfasado, arcaico, antidemocratico, con una base de concepcion militar de caudillos. Solo tú y otros distinguidos estan apoyandolo aprovechando la oportunidad de un espacio para elaborar propuestas mas civilizadas de acorde a las necesidades del país, las cuales no han podido ser asumidos por las organizaciones de izquierda a las que te refieres, y de las cuales seguro que tendras muchas criticas que de seguro compartiremos por sus incapacidades y mezquindades de NO estar a la "altura de las necesidades del país".
Quien gobernara SERA OLLANTA y no tú ni Edmundo, y dalo por seguro que luego del romance electoral estando en el PODER, asi como Fujimori y Toledo o tal vez peor, Uds. seran simple anecdotas que le permitieron algunos elementos racionales a la propuesta de gobierno, siendo los primeros CANDIDOS en salir de las responsabilidaes que les puedan asignar, pero DEJANDO UN MONSTRITO de Presidente. Un refran popular dice: "cria cuervos y te sacaran los ojos". Aqui esta TU RESPONSABILIDAD, que sinceramente te digo es un albur que tenga un final feliz.
Los militantes o proyectos de esto, se estan sacando los pelos POR UNA CANDIDATURA, crees realmente que lo hagan por servir al pueblo ? Ya estamos maduritos para desapercibir las experiencias pasadas y soñar con un albur ?. Tu crees, que estan construyendo partido, tu eres uno de los militantes que esta promoviendo crear una BUENA institucion partidaria ?
En la lista parlamentaria, cuantos improvisados hay, eso es bueno para el país ? El Congreso debe pasar de guatemala a guatepeor, ya no tenemos unos personajes tan incapaces, elegidos de la misma forma que uds. eligieron a sus candidatos, debemos persistir en esto? Cuantos cuestionados por malas practicas hay, debemos cerrar los ojos, bajo el pretexto de la anticampaña mezquina del imperialismo?
La llamada insurgencia de Antauro debe ser felicitada, tu crees eso ? ¿ Has visto la filmacion de como mataron a los policias ? ESO FUE UN ASALTO Y UN ASESINATO, asalto porque "las masas" nunca le encargaron la mision insurgente, solo una actitud mesianica repetitiva de Sendero lo puede creer y actuar desencadenando violencia mesianica e irracional; el enfrentamiento no fue tal si no una ABUSIVA MASACRE (en un climax mesianico y desesperado), te parece igualdad de condiciones el enfrentamiento entre pistolitas y armas de guera de largo alcance ? Si, señor LARGO ALCANCE, manipulado por profesionales del ejercito, desde el lugar del francotirador al puente es una distancia que ninguna pistolita llega y que el Fall sobrepasa y fue el arma que ocasiono las muertes. Te parece civilizado, despues de toda esa experiencia violentista irracional que sufrimos con los militares y sendero matando a distra y siniestra, repetirla ? Que dices del remate que le hace el humalista a los policias heridos tirados en el suelo, de frente sin asco, de cerca rematarlos ? ¿ Porque tanta violencia, tanta desesperacion ? ¿ Es en nombre de los sagrados intereses del pueblo, como aludia el presidente gonzalo ? Porque ese clima y no haber elaborado y construido otra forma de accionar politico para enfrentar nuestros problemas.
Que ha dicho sobre esto OLLANTA, ha deslindado afirmando no el error sino el asesinato ocasionado por su hermano y toda esa predica que es caldo de cultivo para esas irracionalidades ? ¿ Que dices tú ?
Ahora Lourdes esta en la preferencia, la campaña irracional ha hecho efecto, pero no solo ello sino las opiniones de muchos ciudadanos que si queremos construir país y no dictaduras irracionales. Tus ideas seran de izquierda pero la praxis y conviccion de Ollanta es autoritaria, y por ello, de derecha Lourdes a pasado ser la izquierda de la opcion Ollanta.
La mejor opcion de lo que se tiene evidentemente es SUSANA VILLARAN, desafortunadamente desconocida para "la masa".
Tendremos que sufrir nuevamente, porque las opciones estan entre Lourdes, Ollanta y Alan. Que pena. En vez de perder y criar cuervos tus energias y propuestas debistes orientarlas a construir una alternativa progresista, sincera, CLARA, confiable y revolucionaria para un nuevo amanecer democratico que requiere el Perú. Pero cada uno de uds, se fueron por sus lados y no superaron las desaveniencias e intereses personales y grupales, los javieres, las susanas, los yehudes y otros que pudieron armar una propuesta ahora tienen sus grupitos, esta situacion y frustracion es de responsabilidad de Uds.
maria becerra villalobos
carniche, llama, chota, cajamarca
jose rios <jose_rr2000@yahoo.com> escribió:
21-02-06
Apreciado compañero Oscar Ugarteche,
me preguntas: "¿Qué te impide llamar a un voto de izquierda en primera vuelta para tener una representación parlamentaria importante?". Y yo te contesto con otra pregunta: ¿QUÉ IMPIDE A LA MAYORÍA DE LA IZQUIERDA POLÍTICAMENTE DEFINIDA VOTAR POR OLLANTA PARA LAS PRESIDENCIALES Y LLAMAR AL VOTO PARLAMENTARIO POR SUS PROPIAS LISTAS?.
Si examinamos los sondeos de opinión electoral, es fácil comprobar que la votación presidencial por Ollanta es mayor que su votación parlamentaria, y en la listas de izquierda es al revés. Si el problema es la representación parlamentaria...la respuesta la está dando la población, fraccionando su voto. Y mejor aún sería que los compañeros del Frente Amplio de Izquierda, del Partido Socialista, o de Avanza País, depusieran sus planchas con el propósito de acumular fuerzas en la candidatura del comandante que, de todos modos, nos guste mucho o no tanto, irá a la segunda vuelta (o ganará en la primera según algunos sectores).
Ahora, si el problema es el comandante OLLANTA HUMALA, nada ya se puede hacer. Es el pueblo el que lo ha elegido, es el "soberano" el que lo ha encumbrado a la posición en la cual está. ¿Es el mejor candidato que podría haberse dado el pueblo? Quizás sí, quizás no. Personalmente hubiera preferido a un camarada con la trayectoria y las condiciones de Ricardo Letts, acompañado quizás de Javier Diez Canseco, o de un compañero como tú, compañero Oscar, pero la tiranía del magnetismo, mayor o menor, fuerte o débil, contagiante o des-contagiante, no lo ha permitido.
No creo que la candidatura de Ollanta sea una candidatura inexistente. No si observamos a nuestro alrededor en Nuestra América. Y frente a nosotros se alza la figura socialista y bolivariana de Hugo Chávez. Quizás a la izquierda venezolana le hubiera gustado alguien como el camarada Douglas Bravo, pero el pueblo no ha pensado así. Militares en la línea de Velasco Alvarado, de Omar Torrijos o nejor aún, de Carlos Prestes.
Una pregunta más, apreciado compañero Oscar:
¿Porqué la izquierda política y la izquierda social, esa que tiene masas organizadas como la que está en el Frente Amplio de Izquierda o el Partido Socialista no convocan a sus bases para debatir el programa de gobierno de Ollanta Humala, para enriquecerlo con sus propuestas programáticas, para darle base de masas y a la vez comprometer a Ollanta con las bases populares? Sin renunciar a sus listas parlamentarias...deponiendo, claro está sus planchas presidenciales destinadas al fracaso...del 1%, o del 0.5%, o del 0.3%. ¿Porqué no hacemos eso en los 47 días que quedan para el 09 de abril...y en otros tantos para el día de la segunda vuelta...que al parecer es ya inevitable.
Si esto no sucede, apreciado compañero, tendremos sobre nuestros hombros la responsabilidad de haber echado a Ollanta en los brazos de Alan García y sus más de 40 acompañantes corruptos y matarifes.
¿Será posible este gesto de realismo y desprendimiento, deslindando frontalmente con la derecha recalcitrante y antinacional de la Flores y cía?
fraternalmente,
José Ríos R.
Oscar,
Interesante tu posición.
Vas a despertar polémica, ... supongo.
Pero eso está -por cierto- muy bien.
Nosotros hemos creído que a la vez que hay fragmentación y dispersión hay también polarización y concentración.
Y que, ...
como un de los polos (Unidad Nacional / Lourdes Flores) es neoliberal y reaccionario en extremo y representa mucho de lo más malo que hay en Perú, ... mientras que hay otro polo que es -por lo menos- nacionalista y progresista, ...
lo que debe hacerse es unificar todas las fuerzas en el polo progresista y así tratar de derrotar a la derecha.
Es interesante cómo Uds. no ven eso (Uds. digo del PS porque supongo que tu posición es la del PS).
Es interesante que digas que debemos tener "gente seria" en el parlamento.
Tuvimos una persona seria 25 años.
Cuántos y quiénes serios estaríamos por tener en esta ocasión.
¿Cuántos y cuáles serían del PS?
¿Cuántos y cuales del MNI?
Pero si fuesen del MNI ya no podrían ser del PS, porque no se han unido -ni para esta elección- donde ahora tú ruegas por un voto razonado.
Y están los de Avanza País, ... ¿o no los consideras?
¿Tú a quienes consideras?
¿Y cómo se hace el reparto si van en listas diferentes?
¿O tú están pensando en "serios" que, además de serios, sean tus amigos. O sean tus amigos serios?
¿Como haría la izquierda para sacar cinco serios a nivel nacional?
No se pùede.
O se sacan 20 serios, o ya no es seria tu propuesta.
Cinco de Ollanta; + cinco del PS, van 10; + cinco del MNI van 15; + cinco de Avanza País van 20. Y si quisieses cinco + de los serios / serios, muy serios, del PDS, estaríamos en 25.
Como comprenderás los serios de la izquierda tendrían que salir en paquetes de cinco. No hay otra.
¿Podrías decirnos algo de todo eso por favor para que tu posición sea más concreta?
Fraternalmente,
Ricardo Letts
----------
Sent: Monday, February 20, 2006 6:49 PM
Subject: Re: [PuebloUnido_PERU] VotarxOllanta
Querido Jose Ríos
este mismo era el escenario en 1990 para votar por Fujimori y ya sabemos como nos fue. Fue el escenario en el 2000 y 2001 para votar por Toledo y ya sabemos como nos fue.
¿Qué te impide llamar a un voto de izquierda en primera vuelta para tener una representación parlamentaria importante? O no te parece importante tener gente seria en el parlamento.
Votemos por la izquierda existente, esa que está en tres partidos (unos dirán que en dos) y en la segunda vuelta veremos quien es el más progresista y si ninguno, pues por nadie, Pero en la primera, por la izquierda. Always, aunque sea por terquedad.
No hay que inventarnos un candidato inexistente. No por tercera vez.
Oscar Ugarteche
¿Votar por Ollanta?
Sí, responde el 25% de los que ya decidieron su voto. Núcleo irreductible en verdad, núcleo duro, de esos que no cambian
ni de a vainas. Ollanta fascista gritaba un diario pequeño con ideas de diario grande. Ollanta asesino dijeron a coro un sinnúmero de voces, convencidas algunas y convenidas otras, las más. Este núcleo no ha requerido de un Programa ni de un Plan de Gobierno para optar por el comandante. Unas cuantas frases, casi eslóganes, bastaron para amalgamar un millón y medio de almas, además, claro está, de la imagen que ha vendido Ollanta Humala (OHT) desde mayo del 2005, y, cómo no decirlo, de Locumba y Andahuaylas.
¿Millón y medio? Sí, millón y medio, no cinco millones como
le gustaría al comandante. 25% del 50% de los votos válidos proyectados. 25% x 50% x 12 millones de votos válidos. Para ganar en primera vuelta OHT necesitaría ganar alguito más de 4 y medio millones de votos, para llegar a poquito más de 6 millones (la mitad más uno de los votos válidamente emitidos). Y para ganar en segunda vuelta Ollanta requeriría superar a la Flores. Lo que depende del éxito de la campaña de la derecha cavernaria pro-oligarquía y pro-gringa.
Sea lo que fuere, Ollanta requiere acumular votos. Y hace semanas que no se mueve, a no ser que sea para abajo, uno o dos puntos a lo sumo, por fortuna. No puede quedarse inmóvil, estático en sus veintitantos puntos. No, ni de a balas puede hacerlo. Esto tienen que entenderlo los que siguen y apuntalan activamente su campaña, y también los que sólo atinan a molestarse con los que desdeñosamente llaman amigos o cariñosamente gustan en espetar un grosero hdp (lo mismo que le dijo Hernandito de Soto a MVLL), creyendo que así podrán actuar sobre la realidad, la terca realidad.
Con Martha Chávez en plena campaña, OHT no puede pensar, ni por un instante, en el juego favorito del candidato que no levanta ni con viagra (el muertito). Nones. La Chávez facha recorre el país de punta a cabo recogiendo votos, y ya va en 6 puntos para la presidencial (y en 9% para las listas parlamentarias). Y está deslindando frontalmente con el comanche señalándolo como el gallo de tapada del toledismo (lo que apunta a quitarle los votos anti-toledistas captados en la campaña desde el año pasado).
Esta semana sale el Programa del PNP-UPP, eso es lo que se ha anunciado, ojalá que no sea un ofrecimiento mediático. Pero eso no basta por sí solo. En el caso de la Flores, su electorado y el que conquiste tiene una imagen de solvencia, seriedad, y cuantas virtudes le endilgan sus corifeos. Tiene, y todo el mundo lo sabe, el respaldo de uncle Sam. El país más poderoso de la tierra que le sirve de garante. Por ello, no tiene que hacer mucho, aunque no cumpla ninguno de sus ofrecimientos demagógicos. Que los no demagógicos sí los cumplirá (TLC sí o sí, al decir de Alejandro Felipilllo Toledo; AFPs intocadas, intocables, dueñas absolutas de un mercado de capitales baratísimo; Convemar, entregando nuestro mar territorial de las 200 millas, off course, ¡no faltaba más!, y
.sucesivamente).
Lo que tiene que hacer Ollanta es lo que en algún momento hizo Toledo (aunque en Arequipa le salió el tiro por la culata). Comprometerse con la población organizada, inclusive con actas de por medio, estampando su firma,
para que el pueblo le crea. Ninguna relación de subordinación que invoque, ustedes son mis soldados, tendrá efecto en esa masa que necesita ganar. Llamar a la izquierda, claro, a la que dirige organizaciones sindicales, vecinales, y demás, para viabilizar los compromisos mirando a la segunda vuelta (a no ser que quiera esperar al 09 de abril cuando todo sea demasiado tarde).
Y, para hacer todo esto, OHT requiere una dosis fuerte de decisión, superar las vacilaciones, los temores pueriles (no llamo a fulanito porque es un comecuras
a menganito porque es medio o completamente mandado
etc.). Todo mundo es necesario para ganar. Hasta los grupos más pequeños (que decidieron la historia en la revolución bolchevique señor comandante, así que a olvidarse del ninguneo
porque luego del acto electoral si usted lo pierde vuelve a ser un simple comandantito
y sin unidad que lo siga).
¿Votar por Ollanta? Pregunta la gente, Sí, claro, porqué no, a condición que se ponga las pilas.
Perú, 19-02-06
José Ríos.
__________________________________________________
Correo Yahoo!
Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/
____________________________________________________
Hola Estimados amig@s, estudiantes, compañer@s, camaradas, campesin@s, colegas, trabajadores, ciudadan@s:
Primero permitanme saludarl@s y a la vez invitarlos a este grupo de discusión de la Alianza Humanista Juvenil - AHuJ y la Alianza Humanista de Abogados - AHuA, así mismo solicitarles para que puedan reenviar este email a todos sus contactos con el fin de socializar la información y el debate que se inicia en este grupo de discusión.
Esperamos continuar siendo uno de los grupos alternativo de mayor información y discusión.
Saludos
Moderador Principal:
Abog. Cesar Villavicencio Atienza
http://cesarvillavicencio.blogspot.com/
Subscribirse directamente a través de:
http://mx.groups.yahoo.com/group/AHuJ-AHuJ/
o
Enviando un email en blanco a :
AHuJ-AHuJ-subscribe@yahoogrupos.com.mx
para que sean parte del AHuJ virtual
ESTA ES LA PAGINA DE DISCUSION:
http://mx.groups.yahoo.com/group/AHuJ-AHuJ/
Alianza Humanista Juvenil - AHuJ
P.D: No nos responsabilizamos por la opiniones vertidas por cada uno de los miembros, pero no toleraremos insultos y agresiones verbales.
Coordinaciones: 064 - 9314585
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
____________________________________________________
Hola Estimados amig@s, estudiantes, compañer@s, camaradas, campesin@s, colegas, trabajadores, ciudadan@s:
Primero permitanme saludarl@s y a la vez invitarlos a este grupo de discusión de la Alianza Humanista Juvenil - AHuJ y la Alianza Humanista de Abogados - AHuA, así mismo solicitarles para que puedan reenviar este email a todos sus contactos con el fin de socializar la información y el debate que se inicia en este grupo de discusión.
Esperamos continuar siendo uno de los grupos alternativo de mayor información y discusión.
Saludos
Moderador Principal:
Abog. Cesar Villavicencio Atienza
http://cesarvillavicencio.blogspot.com/
Subscribirse directamente a través de:
http://mx.groups.yahoo.com/group/AHuJ-AHuJ/
o
Enviando un email en blanco a :
AHuJ-AHuJ-subscribe@yahoogrupos.com.mx
para que sean parte del AHuJ virtual
ESTA ES LA PAGINA DE DISCUSION:
http://mx.groups.yahoo.com/group/AHuJ-AHuJ/
Alianza Humanista Juvenil - AHuJ
P.D: No nos responsabilizamos por la opiniones vertidas por cada uno de los miembros, pero no toleraremos insultos y agresiones verbales.
Coordinaciones: 064 - 9314585
Enlaces de Yahoo! Grupos